【以道事农】聚焦"藏水入疆"红旗河，一场大国农业的探讨
农为邦本，本固邦宁。作为民族生生不息的根基，农业的重要性不言而喻。一如中医之子午流注，中国农业精细到遵二十四节气之道，其智慧独步全球。静而与阴同德、动而与阳同波，岂是汉堡沙拉和反季节转基因的蛮夷食品所能同日而语？夺天地之造化，食万物之气韵，遵道，贵生。三农事关民族的食品安全与身心健康，自古农业之道非儿戏。
2018过年期间，~~~宫农业群围绕着"藏水入疆"红旗河方案展开的讨论，虽只言片语，却也不乏精彩主张与思考。从红旗河宣传片开始记，以此文以记之。
【“红旗河”西部调水宣传片】
https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=m0525bipsb2&width=500&height=375&auto=0
爻初：此红旗河方案，够大胆。但施工难度极其巨大，横断山修渠，蜀道难，难处再筑河，真的算胆大，专家就是胆大嘴大。
当年红旗渠，20世纪60年代林县（今林州市）人民在极其艰难的条件下，从太行山腰修建的引漳入林的工程，被人称之为“人工天河”。 红旗渠工程于1960年2月动工，至1969年7月支渠配套工程全面完成，历时近十年。该工程共削平了1250座山头，架设151座渡槽，开凿211个隧洞，修建各种建筑物12408座，挖砌土石达2225万立方米，红旗渠总干渠全长70.6公里（山西石城镇-河南任村镇），干渠支渠分布全市乡镇。
刚开始认为“上7万人，每人1米，2月初动工，大干3个月，5月1日就能通水。结果三个月后，才清醒认识到这是一场异常艰难的浩大水利工程。整个工程完工用了十年，大大超出各方面的预计。
中土：先生，也有此旷世之宏图。
小龙：这个设计，是利用旧有河道的。
爻初：最南边横断山区三大江串联渠，那可不是艰难，是极其艰难。
白云先生：之前学宫受某国家机关组建的农业智囊机构，也在推动藏水入疆这件事。因为比较机密，后来具体交流的就不多了。
众石：这方案很牛。显然不是随便说说的。至于技术解决细节问题，估计要有一场深刻讨论。红旗河方案，与之前多个大西线调水方案，似乎整合性更好些。
白云先生：藏水入疆之后，还有接下来的连环动作。比如移民一到两亿汉人长住新疆。把新疆变成中国西进的桥头堡。新疆是刺穿西域，直挺欧洲；重庆是刺穿西南，直插印度洋，两条方向和路线齐头并进。只要新疆能稳定居住两亿汉人，西域那个地方，早晚会恢复成古代的都护府。
黄屋狮：水到，农业起，人到，中国文化跟着到。
江山：西安刚成为国家中心城市，从长远看也不能足以泵动整个西北，新疆作为西进桥头堡，估计不久将来会成立一个国家级新区，以此作为国家中心城市辐射中亚，中东。伊梨都护府位置较好，一定要西进，尽可能辐射更远。
白云先生：藏水入疆，一直在论证。学宫提出的方案是沿着铁路公路施工，能减少很多工程量。
也有一种方案是，直接用隧道，洞穿整个青藏高原。这个太复杂；第三类方案是开运河，这个也麻烦。沿着铁路公路施工，用管道输水，这是最经济的方案，之前没人这么提过。
众石：学宫对大西线的战略论证，是完整的。这真是一个大时代。
郭健：隧洞地质条件太复杂，成本将高的吓人。
蓝天无垠：挖隧道技术上是可行的，需论证资金成本。
烟台海滨真美：先生，运河如果露天的冬季会结冻吧？
白云先生：会结冰，但不会把整条河都洞成实心的。关键还破坏环境，运河对环境的破坏很大。
乐活：开运河工程量太浩大，冬季还会封河。管道倒是个方法。
江山：隧道+管道结合更安全
烟台海滨真美：运河方案环评通不过。
黄屋狮：对，走歪了一旦破坏国家水塔、水源，后果也难料。
众石：红旗河那方案，有很长的运河。
蓝天无垠：因地制宜，综合方案结合，可隧可涵可沟可管。我们的高速网高铁网，都是由点到线、再线成网。治水也要这个理念，综合解决，化零为整，由繁入简。
众石：公开讨论这事儿夲身，就是个大事儿。三峡工程争论几十年，现在技术条件不一样了。像种岛这事儿，以前不敢想。技术方案，往往是项目决定之后，才创造出来的。
白云先生：看了下红旗河的设计构想，非常巧妙和经济，沿等高线全程自流，算是非常省钱的方案了。红旗河的方案，如果说有什么缺点的话，就是线路太长，施工对环境的影响有些大。这个方案总体看是可以成立的，前期启动成本高，后期运营成本非常低。长远看，非常省钱，沿线卖水，完全可以把钱赚回来，一年600亿立方米，一度水卖几块钱，一年就有上千亿了。
雪松：新-疆-问题是政-治-问题不是技术问题，现在新疆的生产，粮食花果矿产品就过剩，前些年连清朝的粮仓都装满了，如果需要新疆多出产，很快就能有产出。
黄屋狮：“红旗河”还设计了三条支线，通向延安方向的红延河，通向内蒙古、北京方向的漠北河，通向吐哈盆地的春风河，红旗河的3条支渠均是基于相关地域地理特点的最优选择，保证坡降的前提下全程高水位自流，把水源送往西北干旱地区。
白云先生：新疆那个地方，四面都是山。水进去之后，就可以自循环了。
王源：先生您好。估计阿三又要叫唤了。
白云先生：印度只是西方人主导的全球秩序的搭车者，美国人这边跌倒，印度脚跟脚就会亡国，找不到它能继续存续的理由和能力。这个星球上，有资格开车的，只有中国人，北方游牧民族，和西方欧洲，其他都是搭车的。有人会被恨猪佬迷惑，觉得它们也会开车，其实恨猪佬根本不是开车的，他们只是拦路抢劫的车-匪路-霸而已。犹太人，也不是开车的料，他们只是不管谁开车，都在车厢里面兜售小玩意坑-蒙-拐-骗的小商小贩。俄罗斯人，借的是蒙古人的驾照，摸了把方向盘，马上就被踹了下去。日本人，压根就不是开车的料，连驾照都没有，非要无证驾驶，结果被大家合伙摁在地上摩擦。北方游牧民族的驾照，已经被历史永久吊销了，西方人的驾照，眼看着就要到期了。未来蓝星这辆车谁来开，答案不言而喻。
爻初：农业正道，有粮心不慌，根本所在。农业看天吃饭，水利工程正是人和天地的具体实例，治水就是治国。
南水北调西线工程一定会实现的，华夏智慧从来都会天地人和的，权变则通，西北一安定，则华夏兴旺。
红旗河方案，西北线可行，可先试先行，南线的地质地貌太艰难了，施工难度处于极限状态，中后期才考虑尝试。
子弹：那地方一路上跟火星一样，施工是个艰巨无比的活儿。
杨莉：2016年去过一趟，很多地方铁路轨道都是单线。一路上，都在做建设。山里的，搬迁出来，免费给房子。一个村子几户十几户人家，烧火的柴火都是国家发放。@北京--子弹
端居室：红旗河方案真是天才的设计，现实可行性很高。虽然前期投入大，但是后期基本上不需要投入。这个方案与特高压输水方案相比是太划算，而且顾及的地域更广，一个方案就基本上解决了西北方广袤土地缺水的问题。这个工程一旦实施，将彻底改变中国的生态环境，而且必将使中国的政治经济文化发生巨大的变化，中国的强盛已必将红遍全球。
爻初：其实，大西南调水完全可以调出常规思维，另辟蹊径。当高原环境异常情况下，思路也要非常化。正如歼20天才设计一样，非常情况必待非常思路。
黄屋狮：群里一同道参加了该项目讨论会。
爻初：个人有个不成熟的想法，可以分两路展开。一路为目前红旗河的西北部分，接长（金沙江、雅砻江上游）引黄河入疆。二路在沿青藏铁路铺设“特高压输水”管线。两线在河西走廊入口相会，左右相济。二路“特高压输水”主要引在秋冬季冰冻期引水入疆，这样可以化解一路明渠在高原区秋冬季寒冻难题。也合理将雅鲁藏布江的水，避开横断山区，而通过高原内用特殊当式调剂入疆。
小龙：2000米以下不会封冻吧，纬度也低，到了河西走廊才会变高纬度。
爻初：此方案西南线段施工难度最大，同时三大江水头都集中在此，约占总调水量的60%以上，这是非常矛盾的。也就是说此工程能否成功，关键看西南段。否则水量不够，满足不了新疆用水量，更不用谈顾及红延河等外延线了。
众石：特高压输水方案，好像还没有进入议程，还没有可行方案提给决策者或工程专家们。
目前这个红旗河方案，比之前郭开他们的朔天大运河，路线差不多，细节有出入。王浩院士上来就说，红旗河与之前都不一样，可行，而之前的都不可行……感觉这里面有很大分歧，很大的矛盾。
爻初：“特高压输水”太有创意了，不单可以解决高原高寒输水难题，还能应用于昼夜温差大的大漠荒原，这可在全球范围应用，解决农业拓荒治沙等，比较机密。
众石：郭开那方案，光提出就有30年了快。希望这个红旗河，可以把特高压输水带出来。这工程再不上，再等，2050年干不成，小冰期就来了，没戏了。
勤而习之：小冰期科普一下。
众石：没人能说清楚，各种周期预测。总的说是未来气候变冷，而不是变暖。咱们现在是暖期。竺可桢预测过。中科院葛全胜做过历史分析。
白云深处有人加：明眼人一看就知道，红旗河惠及的是多少人口呀，藏滇康（西康）川甘陕蒙新，还可辐射大半个中国，水资源危机是中国最大的危机，云贵川甘陕有相当一部分人民群众还处于脚下江水滚滚，做饭泡茶的水没地方找的多了是，采用解决危机的切割解决危机法，红旗河在国家统一规划计划安排下，从时间、地段、受益人、执行者、运营者（国家控股控制盈利额）等方面切割运行，自然解决了运行风险和微盈利问题，又带动了国家和地方的积极性，至于西南段工程施工中的自然气候及地理环境应对，大部分直接自流和虹吸管就解决了。
大大年前去的滇川藏交界处呀，看一下地名，昭觉县三岔河乡三河村、解放乡火普村。
众石：现在最需要的不是论证，而是决策。先决定要干，再说怎么干。就跟两弹一星一样。要是等各种方案PK完了再决策，那一万年也弄不出来。
端居室：现在的论证不是规划方案的问题，而是实施方案步筹的问题。要知道历来治水都不是小事，事关国运兴衰。所以多论证多看看是好事，不能心急火燎的就上马开工。历史上秦国修郑国渠的故事就说明治水与政治的关系了。当时的诸侯小国郑国派间-谍干扰秦国政治，利用大修水渠耗费国帑，阻挠秦国霸-业。虽然后面发现了是阴-谋，但是最后让秦国富强并一统天下。这个藏水入疆就可以堪称是华夏复兴的先兆。但是这个确实是大计划，没有系统的规划还真不行。比如藏水入疆后的两亿汉人从哪里来？这必须要先提倡生育吧。但是现在的事实是青壮比例太低，老人太多，生育放缓。所以这个问题牵系的方方面面太多了，因此必须要先论证，不能蛮干。
白云深处有人加：同道们及国人有一个误区，以为藏水入新疆就是挖一条人工河到新疆，其实高海拔高纬度地方只有雪和雪水湖，真正水流量大的是北纬23度以南的江河。
何力（国开行）：现在治理黄河的问题，其实更急迫。
据中国有明确的历史记载3000年来（有史记载的黄河第一次决口是公元前602年），黄河绝口接近1600次，大改道超过26次，基本上100年改道一次。
正常的改道是在山东省菏泽市南和北，南侧黄河故道和北侧黄河北道。更大的改道，最北到了海河从天津入渤海，最南到了淮河入黄海。
1855年黄河向北改道，从目前的入海口入海，抗日战争期间花园口决堤，抗日战争之后堵上了花园口又回来。黄河走现在的道已经超过160年了，地上悬河的问题非常严重。
****：水li部历来出本-位思想，教-条-派，尤其是黄-委。
何力（国开行）：1998年，长江发大水，损失非常巨大。如果黄河决口的话，损失更大啊。
***：可以肯定的是，有内-外-勾-结-势-力在破坏建国以来近六十年的水利事业，尤其是八几年后，几乎停滞，甚至倒退了。
白云深处有人加：从历史来看，自古经略新疆之前提是先经略好云贵，经略好云贵，就经略和稳定了南亚东南亚，自古至唐宋元明南亚东南亚的地方官员大部分是中国人，西南安定以后才对西域和漠北抽调西南人马进西和北，才有胜算，目前一带一路也如此，只有经略云贵下东南亚至印度洋，才会有西北的胜算，治水也如此之道。
爻初：黄河中下游水域的出路在于大力发展农田灌溉，吃光用光黄河水，下游几乎断流，如此才能彻底解决地上悬河，河道重新回归平地，而且只是作为雨季快速排地表水用。
林一山先生早就论证清楚这一天地人和的治黄思路，硬是被黄-委和水-利-部给否了。
何力（国开行）：现在黄河中下游平常也没什么水，但是汛期只需要几天，就能决口。根据1998年长江发大水的经验，及时天气预报和上游的水量预测很准确，但是下游仍然没有办法。
林一山先生在专业水平方面，比郭开先生更专业一些。
目前黄河开春解冻的凌汛是可以控制的，但是如果汛期发大水的话，似乎还没有什么办法。
爻初：那是因为支细毛细血管的排水泄洪从来不被他们重视，自然会爆血管。他们脑子里只想着将黄河水礼送入渤海，万事大吉。
何力（国开行）：黄河就是一个地上河，没有办法泄洪。在长江的防洪，是做了多个泄洪区的。
白云深处有人加：为了全国人民的安危，举全国之力在罗布泊的巨响，方圆一千里百年之内的干旱是正常的。
何力（国开行）：黄河是自然形成的，它的地上河的问题，目前都没有很好的办法治理。那么再修一条6000公里长的运河的话，其实困难会更多。而管道输水，是安全可靠的。
白云深处有人加：引水入彊最好还是走三步曲，以大规划做好云贵川的自流和虹吸工程是第一步。
爻初：其实，黄河下游就人为被抬高，就像你的两腿背抬高过心脏，当然出问题。
何力（国开行）：黄河天然就是淤积的，黄河的泥沙都停在自己河里了，不像是长江，在出海口堆出一个崇明岛出来。
爻初：黄河下游地上悬河，当然是历史遗留问题，问题就出在明开始就是郭这类所谓的治黄思路，不搞成这样才怪。
何力（国开行）：中国夏朝的成立，就是治水治出来的大禹传位给启。
现在黄河的冰凌可以处理好了。
白云深处有人加：黄河而言，冰凌都处理不好，怎么处理泥沙呀。
爻初：唐宋京杭大运河，水利思想更多合乎道。元后，地方资本利益本位化，才目光短浅，导致黄河越来越难治。
白云深处有人加：与自然为敌，吃力不讨好。
**：黄河的泥沙全都是宝贝土壤啊，肥沃土壤，可以去盐碱化。结果被这帮人都筑高坝，沉淀堆积在河底了，浪费宝贝肥沃土壤，还使黄河成灾，母亲河被他们整成了后妈河。
白云深处有人加：治不好了，地方官才有钱有项目。
何力（国开行）：黄河就长成这样，上游化冻了下游没化，上游那个冰块儿流下来，就会在下游出现危险啊。
爻初：上游温度低，还是下游温度低，哪里先回暖？也就河套往北那一段吧。冰棱讯，古代为何没有如今这样难处理，肯定是方向走偏了。
何力（国开行）：说凌汛吧，有没有人类活动的参与，凌汛都会发生。黄河的宁夏段，还有郑州以下，都是下游温度比上游低。
治黄也是这样的，黄河本身就是个地上河，如果不把河岸垒高了的话，他就会摆来摆去，没有一个固定河道的。
白云深处有人加：思路不对，只会越走越远越走越偏。
爻初：你说的建议是对的，先解决云南的水旱，验证汲水、虹吸、自流技术可行性。这是首要，关键所在。
白云深处有人加：云贵川是脚下江水滚滚，但没有泡茶的水，黄河边上的是头上悬条河，没法种庄稼，还得到处去要饭，为什么？
***：筑堤可以，但要定期多闸口放水灌溉周边的土地，泥沙就被大量的逐段逐段被放出去了，这需要合理计算排水和排沙量。
人-祸-，脑袋笨得要死的那帮人，坑货为了一己私利坑国库。
古时候，难道没有炸药或飞机轰弹，就凌汛成灾？我看也不是啊。大炮一响，黄金万两。这谁都知道，都是生意。
何力（国开行）：古代确实凌汛成灾，所谓的三年两决口，主要是凌汛。1855年之前，黄河向南流入黄海的时候，下游不具备凌汛的条件。只要黄河改道是向北流入黄海的时候，容易出现凌汛。黄河的决口包括凌汛决口，以及夏季汛期决口。
爻初：关于这点同道问对了，那是因为他们根本就不知道河道学问，河道冲刷大有学问，需要结合地球太阳自传公转关系，以及流量冲刷力度等。
将地上悬河，变成地面河，也就不存在下游凌汛问题了。
何力（国开行）：我撤回一句没说清楚的话，黄河决口改道，有夏季汛期造成的，也有冬季凌汛造成的。
目前，凌汛能够处理。但是如果夏季突发大水，只能严防死守。长江有泄洪区，黄河没有泄洪区。
白云深处有人加：国家把云贵当成维-稳-试验田，来的guan都是和谐的，好像把边民和少民打压好了就交差了，饿不死就行，一带一路在西北的压力越来越大，清朝以前几千年来，云南都是实控南亚和东南亚。
爻初：一句话，治水就是政治，治水就是治国。
白云深处有人加：同道，洪-泛问题的前提部分是人为的。
爻初：治水就是要天地人和，天道昭昭，顺之则昌。不上升到此高度，那都是不得要领。
白云深处有人加：花钱把河道改直了，水流冲击力只会大，泥沙没地方走。
爻初：是的，自然之道。
白云深处有人加：钱已花了，正绩出来了，谁管以后洪水滔天。
雨走天涯：小浪底水库每年都调水调沙，具体数据不清楚，应该是效果不错。要不济南不会北跨黄河发展。济南北部的济阳，商河县一直发展农业，限制工业，就是作为泄洪区用的。
何力（国开行）：您说的对。长江中下游沿线设置了多个泄洪区，如果洪水大了，就会一块一块的淹。黄河是地上河，如果泄洪的话，对于泄洪区来讲，水就会比较深，比长江泄洪的危害大多了。
在黄河泄洪区发展总是有风险的，其实济南南部山区虽然可用土地面积小，但是地质灾害少，还是可以发展的。
爻初：有一个奇怪的现象，水利工程费用除了搞超级大项目就是胡乱打井，如今华北平原及中原多少盲井，而且不回填，多少小孩掉进去了。
何力（国开行）：长江泄洪区泄洪的时候，只要水不太大，人是能够及时撤离的，或者就地躲避，像98年那样水太大了，是解放军派冲锋舟进去把人救出来的。
我前面说黄河没有泄洪区，说的不准确，我的本意是黄河两岸人口密集，不宜设置泄洪区。
爻初：能不能考虑先将涉及民生农业的水利治好，再考虑大工程。大水利工程若没有中小水利系统辅助，可能达不到预期成效，还可能为害。
云贵高原很“缺水”，有很多水，怎么就不能兴水利润农业民生。连这都不能系统治理好，谈什么将云南的水调去大西北，近水不能就近解渴，居然花三万亿运去千里之外。
治不好，才能不断治，才能“名正言顺”的申报治水项目赚取国库钱。
子弹：在云南跑过一些地方，云南的农业有特色，但是水利建设不够，应对天灾（主要是干旱）风险能力弱，南部地区地势起伏很大，雨水充沛，种茶和水果是比较好的。
另外西南地区地势原因，建综合的水利设施是个超大工程，损益比太高，所以大部分的水库作用相当有限，天旱很快就干了。
陈迪志：天旱很快就干了，说明地下水的水位很低 即便有河流损耗也会比较大。
子弹：恩，没错，海拔高，西南的水西南真还不好用。
纯素天真：中国很多都是山地，山地的水目前有没有比较好的解决办法？
爻初：云南的水土气候算适宜农耕的，有这么好的底子，为何不想办法先解决“缺水”旱呢。
子弹：云南有不少地方种水稻，可以2到3季，但是都是小块小块的。
爻初：日照时间长，宝地啊，四季如春，可是说云南啊。
白云深处有人加：最关键的实质是云南的经济强了，自然就实控了南亚和东南亚，一带一路自然打统，国家的政治经济及各种压力自然解开了。
爻初：阴阳之道，电气水的高新技术结合体。
云南的战略地位很重要了，云贵川一体，辐射藏陕甘、鄂湘桂。
白云深处有人加：从南诏、大理国开始的唐宋元明历朝历代，每当华夏民族有内忧外患的时候，都是有云南从经济军事上诚力支援中Ying，稳定全国。
众石：大西南大后方，三线大军工都在这儿，毛主席早有考虑。
爻初：秦得蜀地，都江堰水利兴农，川方为天府，秦才能富强，足够的粮食和安居乐业的环境吸附养活六国入秦的人，才有兵源，才有后来长平之战的胜利，才有平天下。
白云深处有人加：因为以上几朝，都是云南从政治军事上实控南亚东南亚，并影响藏甘陕。
爻初：蒋也是立足川地，依靠云南的滇缅公路输入物资，才能站稳脚跟，才能在后来反攻日军。云贵川，正如陕甘晋。
白云深处有人加：郑和十几次下西洋如鱼得水，就是自古以来云南就从政治经济实控南洋了。
众石：以秦为参照，华夏复兴肯定要有大工程，否则空间不够。当然在操作上，应是小工程系统配套的。shui-li-部-门-利-益-集-团-问题，只有用反腐加文化解决。
****：是的，红旗河不宜过早上，西北段基本参照了林一山先生的方案，但西南线段问题太大了，有待深入论证。不qingxi-shui-li-系-统，国将有患。
****：是啊，要是治水被弄成了又一个浮-夸-风，适得其反，凶险了。政治不解决，工程就是无底洞。不红不专。
应以治水带动治人。人不治水不治，国亦不治。
爻初：三万亿，这是多大一个概念。后续肯定还会出现各种困难，要再增发预算的。这还只是主体工程，分支系统肯定要建，否则主系统发挥不出作用。
是的，所有大项目，涉及国家战略的必须政治挂帅，何况是千年大计。
（来源：~~学宫农业群；
因需略有改动；2018新年）